INTERVIEW mit Dion van Werde:

„PRE-THERAPY“ und FOCUSING-NETZWERK  auf dem ACHBERG 2022 - einige Fragen und Antworten

Dion van Werde am 14. April 2022

Fragen und Übersetzung von Antje Sommer-Schlögl
 

Antje: Wie bist Du bei Garry Prouty gelandet?

Dion: Als ich in der Psychiatrie zu arbeiten begann, war Prouty bereits zu einem Workshop in Breda (Niederlande) nach Europa gereist. Ich kannte einige der Teilnehmer dieses Workshops, und sie äußerten sich im Nachhinein alle sehr positiv. Ich habe dann alles über Prouty gelesen, fühlte mich sehr angesprochen, und mir war klar: Ich sollte an dem geplanten Folgeworkshop teilnehmen.
Und so geschah es. Ich nahm mit großer Motivation an allem teil, was Prouty anbot: Als er einen Freiwilligen für die Live-Therapie mit einem geistig behinderten Mädchen suchte, meldete ich mich. Er war dann im Hintergrund als Souffleur mit Kommentaren und Anweisungen präsent. Als er jemanden bat, "seinen eigenen Wahnsinn" für eine Demonstration zu spielen, tat ich das. Rückblickend waren dies entscheidende Erfahrungen für meinen weiteren Werdegang. In der Person von Prouty fand ich dort meinen Meister. Ich spürte ihn dort, erlebte ihn in seiner Authentizität, sein ganzes Da-Sein, ein bisschen verspielt, ein bisschen herausfordernd und suchend. Auf die eine oder andere Weise hat es mich sofort getroffen. Danach habe ich ihn gefragt, ob ich bei ihm in die Lehre gehen kann. Die Antwort war 'ja', und dann nahm ich das Flugzeug für eine erste siebenwöchige Studienreise nach Chicago...


Antje: Wenn Du an die Zeit in Chicago zurückdenkst, was hat Dich am meisten geprägt?

Dion: Ich denke, es war sehr wichtig für mich, dass ich in Chicago eine personorientierte Ausbildung erhalten habe. Ich wurde von Prouty als Person gesehen, ermutigt und wertgeschätzt. Er war sehr engagiert und machte mir ein Angebot, das im Rahmen der Möglichkeiten eines solchen Besuchs meinen Vorstellungen entsprach. Natürlich war es für ihn auch politisch interessant, dass jemand aus Europa mit ihm zur Schule kam, aber das spielte keine nennenswerte Rolle. Ich fand es sehr beeindruckend, dass ich mit ihm an allem teilnehmen konnte. Ich ging überall mit ihm hin, ich konnte alles sehen. Auch sein Kampf gegen alles unnötige und damit zusätzliche Leid hat mich sehr beeindruckt. In seiner Herkunftsfamilie hat er gesehen, dass man nicht nur psychische Probleme haben kann, sondern dass soziale Ungerechtigkeit alles Mögliche mit sich bringen kann: unbezahlbare oder schlechte Pflege, unangebrachten Autoritarismus, Diskriminierung und so weiter. Und dann entsteht zusätzliches und unnötiges Leid. Er hatte großen Respekt vor dem Leid, das es gibt, aber er war äußerst kritisch und radikal gegen alles, was eine unnötige Belastung darstellt.


Antje: Ist Prä-Therapie eine Bereicherung, auch für „Focusing-Menschen“?

Dion: Ich empfinde es als eine kolossale Herausforderung, die radikal klientenzentrierte Grundhaltung des "Mit-Seins" in der Praxis zu leben: mit Menschen zu arbeiten, ohne Erwartungen zu haben. Was in der Therapie gebraucht wird, wird erst währenddessen geboren, es zeigt sich im Moment. Eine empathische Einstimmung auf den anderen bringt so etwas mit sich. Es klingt ein bisschen romantisch, aber ich möchte so arbeiten.

Mit Menschen, die ein höheres Kontaktniveau haben, ist es wahrscheinlicher, dass Sie Dinge vereinbaren und aktiv zusammenarbeiten können, mit Zielen arbeiten, Fragen beantworten, Vorschläge machen usw. Ich bin auch nicht abgeneigt, direkter zu arbeiten, z. B. durch Hausaufgaben, oder einen Vorschlag für eine Übung zu machen, aber nur mit äußerster Sorgfalt.
Meine Überlegungen sind sehr stark von der Arbeit mit Menschen bestimmt, die auf einer sehr niedrigen Kontaktebene funktionieren, die daher nicht sehr frei sind, die weder im Hier und Jetzt sind, noch vollständig in der gemeinsamen Realität. Wenn Sie nicht mit größter Sorgfalt und Vorsicht vorgehen, schieben und zerren Sie. Und dann weiß man nicht mehr wirklich, was man tut. Dabei spielt auch das Nicht-Hinzufügen von Leiden eine Rolle, denn wer bin ich, dass ich aus einer Expertenposition heraus etwas mit dem Klienten mache?
Was Prouty tut, ist 100% Rogers und 100% kompatibel mit allem, was diese großen Therapeuten geschrieben und getan haben. Für Prouty arbeitet Rogers eher die Beziehung heraus (was zwischen dem Berater und dem Klienten passiert), während Gendlin erforscht, was im Klienten passiert. Das sind beides Perspektiven, die man einnehmen kann. Proutys Arbeit geht über diese beiden Perspektiven hinaus, die oft als unterschiedlich angesehen werden. Er geht noch einen Schritt weiter als Rogers und Gendlin, indem er das Symptomverhalten als VOR-Beziehungs- und VOR-Erfahrungsarbeit konzeptualisiert und dann auf eine sehr radikale klientenzentrierte Weise damit arbeitet.
 

Antje: Was können wir in Deinem Workshop lernen?

Dion: Was Focusing-Therapeuten daraus lernen können, ist die metadiagnostische Brille des "Kontakts", des Erkennens prä-expressiver Funktionen, sowie die Methode, damit zu arbeiten.

Ist ein Mensch überhaupt in der Lage, Zugang zu seinen Gefühlen zu finden, oder gibt es nur das, was Gendlin „Frozen Functioning“ nennt? Mit anderen Worten: Ist die Person in einer vor-erfahrungsmäßigen Ebene gefangen?
Prouty stellt mit seinen Kontaktüberlegungen sehr konkrete Instrumente zur Verfügung, um zu beschreiben, wie man mit diesem niedrigen Niveau der Kontaktfunktionalität arbeiten und dennoch im klientenzentrierten Paradigma bleiben kann. In diesem Sinne ist Pre-Therapy ein zentripetales Umdenken in der klientenzentrierten Psychotherapie. Sie trifft den Kern der Sache und macht die klientenzentrierte Psychotherapie nun auch für Menschen zugänglich, die nicht auf einer expressiven Ebene funktionieren, die also prä-experientiell sind und ihre Erfahrungen noch nicht symbolisieren können.
Was ich auf jeden Fall daraus gelernt habe, ist der streng phänomenologische Umgang mit der Wirklichkeit. In der Pre-Therapy wird das, was der Klient zeigt und ausdrückt, nicht interpretiert, sondern nur reflektiert. Der Klient steht im Mittelpunkt, und Sie kehren immer zu ihm zurück. Keine Fragen, keine Werturteile, "nur" Aufmerksamkeit für das, was der Klient mitbringt, und für das, was zu sehen ist. Man muss als Therapeut sehr diszipliniert sein, ohne zu verkrampfen, und sich ständig bewusst sein, wie man arbeitet und ob man in der Lage ist, sehr nah am Prozess des Klienten zu bleiben und ihn als Autorität seines eigenen Lebens zu respektieren.
Das ist nicht einfach, denn wir alle wollen so gerne "helfen" und haben unsere eigenen Vorstellungen davon, wie es gemacht werden und aussehen soll...
Einladen, anbieten, willkommen heißen, akzeptieren... solche Konzepte sind eher anwendbar als lenken, wissen, vorschreiben, urteilen usw.
 

Antje: Wie geschieht das Lernen in Deinem Workshop?

Dion: In dem Workshop versuche ich nicht nur, diese Dinge zu beschreiben und zu erklären. Ich lade die Teilnehmer ein, einen Klienten zu spielen, damit ich die Überlegungen demonstrieren kann und damit ich durch die Diskussion der Beobachtungen der Gruppe, des Teilnehmerberichts und meiner eigenen Erfahrungen deutlich machen kann, worum es letztendlich geht und wie diese Methode funktioniert. Das ist viel ergiebiger, als zum Beispiel über Pre-Therapy zu lesen, denn die Qualität der existenziellen Empathie und der disziplinierten und doch spielerischen Einstimmung auf die andere Person ist schwer in Worte zu fassen.

Später lade ich die Teilnehmer ein, diese Methode in Dreiergruppen selbst anzuwenden und am eigenen Leib zu erfahren, wie stark der Appell einer Reflexion ist, wenn sie genau auf das Niveau des Klienten abgestimmt ist. Es ist auch ein Schritt, diese Überlegungen selbst anzuwenden. Am Anfang etwas seltsam und vielleicht hölzern, aber allmählich wird klar, dass man als Therapeut echte Verbindung anbieten, zum Kontakt einladen kann, ohne den Klienten aus der Bahn zu werfen, im Gegenteil, man kann ihn für seine Gefühle, die Welt um ihn herum und die Menschen, die bei ihm sind, öffnen.
Du erlebst, dass der Therapeut Dich als Klienten maximal respektiert und dass Du selbst entscheiden kannst, ob Du einen Schritt weiter gehen willst oder nicht. Diese Erfahrung verdeutlicht sehr viel darüber, worum es bei dieser und wahrscheinlich bei allen klientenzentrierten und Focusing-Therapien geht!

Antje: Vielen Dank, Dion, für die Antworten – ich freue mich sehr auf Deinen Workshop!